BaDoGooD
Здравствуйте!

• У Вас проблема с поведением Вашего "четвероногого друга"?
• Решили завести собаку и хотите получить информацию о правильном кормлении, воспитании и уходе?
• Или вы просто любите собак и хотите познакомиться и пообщаться с единомышленниками?
Наш форум - то место, где Вы сможете отыскать любую нужную Вам информацию и с интересом провести время. Нам важно Ваше внимание!

С уважением, BaDoGood!

Спасибо, что решили зарегистрироваться.

собака - пария

Начать новую тему   Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

собака - пария

Сообщение автор shrek в Вт 16 Авг 2016, 16:18

Тема перенесена с форума "Переводчик с собачьего с Цезаром Миланом : http://perevodchik-s-s.do.am/forum/21-298-1
туман
Дата: Вторник, 13.12.2011, 13:28 | Сообщение # 1

Нам все кинологи в один голос твердят что мы парии.Начиталась уже всего,что только нашла.В голове уже каша!  afro
Очень хочется подробней узнать про эту невидаль!
Даже не знаю с чего начать,по этому буду рада наводящим вопросам от знающих людей.(краснеющий смайлик)



Yanta
Дата: Вторник, 13.12.2011, 14:33 | Сообщение # 2


Насколько я знаю, парии - это полудикие собаки неопределенного происхождения, живущие на задворках человеческого общества(с) В чем выражается "дикость" Вашей собаки? Изменилось ли ее поведение после курса ОКД? Как она себя ведет дома, в семье(стае), и как на улице? С такими собаками я сама как-то не сталкивалась, только читала, но кто-нибудь из наших более опытных форумчан обязательно поучаствует в беседе и что-нибудь подскажет.



туман
Дата: Вторник, 13.12.2011, 15:13 | Сообщение # 3


Спасибо за внимание к теме!
Я тоже раньше считала,что парии это именно полу-дикие собаки,Оказывается нет.
Сейчас попробую коротко описать характер Геры.
Самое главное,это пожалуй то,что ей не нужен человек.Ну вот не нужен и все.Но она вынуждена жить с нами.Потому терпит научилась "играть" по правилам нашей стаи.Но до определенного момента.Например:если дома меня нет,то Найк никогда не войдет в комнату,она не пустит.Но если ей хочется поиграть(а игры всегда агрессивны),то мнение Найуа совершенно не учитывается.Просто берется Найк,валится на пол, начинаются скачки по большой собаке.С прикусами,придушиваниями,придавливаниями.И не смей раб мне противоречить!А то сьем!Если я дома,то пресекаю подобное.Если меня нет,то никто не может ей руководить,разве что муж,но там тупо игнор и хорошая такая пасть с оголенными зубами.Недавно разорвала дочери куку.От запястья до конца большого пальца.За то,что та ее хотела отодвинуть от сумки с продуктами.При всем при этом на улице это почти идеальная собака(по послушке).Почти,по тому,что если ей НУЖНО!уйти,то она уйдет,уйдет ,оборачиваясь и как бы демонстрируя,вот,типа,видишь я какая,куда хочу - туда иду.Но если мы тоже уходим,то возвращается и идет до дома на отдалении.Правда подобные случаи редки.Возникают только если рядом другие собаки,причем не домашние.К домашним практически всегда равнодушна.Зато бездомные нас влекут как родные!улыбка
И что интересно:она стерильна,а собаки обнюхав ее,приседают и как бы выражают благосклонность.При этом она позволяет себе и оскалиться и рыкнуть.В такие моменты я очень боюсь,что она нарвется на подобную себе и тогда"суши весла".Еще она умеет считать.Не в буквальном смысле,Юа просчитывать ситуацию.Она точно знает,к этой собе не подойду,она сильнее,а эту можно обидеть или поиграть.Благами нашей цивилизации пользуется как самим собой разумеющимся.Занятия по послушки не сдвигались с мертвой точки до тех пор,пока не перестали поощрять!Только глядя на Найка и видя,как другие собаки"работают",Гера стала просто зеркалить,у меня ощущение,что она все делает,лишь бы отстали.Единственная радость,это погнать нашего знакомого пита поймав его,завалить и имитировать удушение!Тот счастлив,а Гера входит в раж и тогда мне уже не до игрищ.Прогулки вдвоем очень редки в городе для нас.Гера сразу после необходимых дел,устраивает охоту на Найка.И ничем ее не отвлечь и не переключить.Только пристегнув и жестко осадив,можно дать мальчику нормально сделать дела.
Наверное я сбивчиво пишу,но не могу поэтапно вывести наше поведение.
Гера такая собака,что за всю нашу совместную жизнь,мы перепробовали разные методы воздействия,но ни один не принес облегчения.Она четк гнет свою линию и прямо показывает нам всем,что прекрасно обойдется без нас.И мы все убеждаемся что так оно и есть.Просто судьба распорядилась так,что она ВЫНУЖДЕНА жить с нами.
Дача яркий тому пример.Все лето она не жила в доме,максимум забиралась на веранду от дождя.На прошлый новый год,нм всем семейством приходилось ее отлавливать и насильно затаскивать в дом.Не идет и все!Хотя в доме сразу укладывается у камина и с негой в глазах греется.Оставлять на улице ее зимой не могу-лапа у нее железная.Метал на морозе коченеет и лапа перестает работать.
...ну вот,опять сумбурно пишу,не могу вот так описать все нюансы,наверное коротко будет так:собака,которая ест с руки,но при этом скалится и хочет убежать.



marina
Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:00 | Сообщение # 4



Quote (туман)
собака,которая ест с руки,но при этом скалится и хочет убежать.
:shock:  Интересная у Вас особа! Я с такими явлениям не сталкивалась, ничего посоветовать не могу, к сожалению....но жутко интересно, что же посоветуют наши более опытные и сведущие форумчане. Подождём.  улыбка



туман
Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:07 | Сообщение # 5


marina, и я жду.Правда сейчас уеду на процедуры(спину продуло),но вечером буду здесь.
...а насчет "интересной особы"Вы совершенно правы!Она очень интересна.Мой муж зовет ее Пятницей из "Робинзона".Говорит,что с ней каждый день узнаешь что-то новое и неизвестное.Дочки зовут ее "собака Х".Младшая,не смотря на руку(порваную недавно),все так же ее тискает,иногда даже против ее воли,так посоветовал кинолог.
...вот говорят,что собаки похожи на своих хозяев,а у нас собаки не похожи ни на кого из членов семьи.Только Хоб был копией мужа и по темпераменту и по здоровью(у обоих слабый позвоночкик).



marina
Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:13 | Сообщение # 6


Quote (туман)
Она очень интересна

Потому что нестандартна и непредсказуема, а ещё независима...мне тоже такие личности интересны! Впору Цезара Милано приглашать(шучу!).Сами будем справляться-общими силами.



Сообщение отредактировал marina - Вторник, 13.12.2011, 20:35


туман
Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:18 | Сообщение # 7


а вот еще штрих к портрету Геры.
Каждый день,дважды мы после прогулки моем лапы. каждый день,я,рядом со щекой имею оскаленную пасть Геры.Ни разу меня не укусила,но рычит горлом так,что пришлось долго привыкать к самому звуку.Сейчас уже не реагирую,но никто кроме меня не может помыть ей лапы,ждет меня с работы в коридоре.От этого сильно обижается на домашних и вредничает после моего мытья.Может с секретера у Кати(младшей)скинуть книги или сумку,может аккуратно разгрызть носок папы,может раскопать любимый мой цветок,а потом уйти под журнальный столик и оттуда на всех рычать и скалиться.Но стоит нам сесть за стол(никогда не кормлю со стола),она выходит и остальным на кухню входа нет,только если я ее за шкирку уведу из кухни.
Единственное,кого она не трогает- это Ханни.До сих пор для меня загадка:собака весом в два кило совершенно свободно может "наехать" на Геру,если та обижает Найка.И Гера не то что уступает,а просто ложится,показывает пузо и дает себя "наказать" этой кнопке!Причем у кнопки всего два зуба осталось! smile Вот что это?Уважение к возрасту?Какие-то флюиды?Особый запах?...сплощные загадки...


Yanta
Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:21 | Сообщение # 8



Quote (туман)
:собака,которая ест с руки,но при этом скалится и хочет убежать.

Судя по рассказу, у собаки оооочень высокий уровень энергии, интеллект, как у дельфина и железная воля. Вот это личность! Мне чем-то напомнила Анниного Шрека. Интересно, что она скажет!



lenchicchelny
Дата: Вторник, 13.12.2011, 21:36 | Сообщение # 9


туман, я немного запуталась в Ваших животных. Будьте добры опишите тех, кто у Вас живет (клички, возраст, порода). И еще: возраст Геры, как она к Вам попала, сколько у Вас живет, как во время жизни у Вас менялось ее поведение или всегда было таким, как Вы его описываете?


Martina
Дата: Вторник, 13.12.2011, 21:38 | Сообщение # 10



туман, а где-то есть на форуме тема от Вас, где по-подробнее о составе Вашей семьи, собаках, истории, как Гера к вам попала и почему у нее "железная нога"? Пока, навскидку, могу предложить только о мытье лап: намордник очень хорошо помогает)), и еще - не нависать над псинкой, стараться быть сбоку, не переклоняться через нее. Моете в тазу? Или в ванне?

Добавлено (13.12.2011, 23:38)
---------------------------------------------
lenchicchelny, одновременно!!))



наталья
Дата: Вторник, 13.12.2011, 22:59 | Сообщение # 11


Вот тема Галины (туман), называется "моя стая..." http://perevodchik-s-s.do.am/forum/4-297-1


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 00:55 | Сообщение # 12


наталья, Спасибо за ссылку!

Добавлено (14.12.2011, 02:55)
---------------------------------------------
туман, Прочитала Вашу тему, и еще раз эту. Не совсем согласна с кинологами, Ваша собака - обычная городская бродяга, не полудикая пария, т.к. :
Quote (туман)
ест с руки,но при этом скалится и хочет убежать.
- типичное поведение "прикормленных" уличных животных. То, что она не уходит от вас - это большое ваше достижение, не говоря уж об ОКД и т.д.Была бы она настоящей парией - не только об ОКД речи не велось, с одним приучением к гигиене намучались бы, и с поводка без риска побега - не гуляли бы. Но мне кажется, в силу ее болезненности и Вашей к ней особой привязанности - она немного разбалованна.



туман
Дата: Среда, 14.12.2011, 02:52 | Сообщение # 13


Martina, спасибо за внимание к моей проблеме.  цветок
Вы написали слово "прикормленые" в кавычках.Это специально?Я немного не поняла значения.Дело в том,что Гера знала улицу так недолго,что ее нельзя считать прикормленной.
Гера всегда была такой.Ее характер несколько ухудшился за последние пять месяцев.Многие считают что это последствия ранней стерилизации.Геру стерилизовали во время последней операции,еще до первой течки.Бытует мнение,что ранняя стерилизация ухудшает характер суки и усиливает охранные качества.
ОКД можно запросто пройти с полу-дикой собакой.Просто собака "принимает" условия и правила игры.Но это не влияет на ее первичные инстинкты.Именно так происходит и с Герой.Как говорил мне один уважаемый собаковед,Гера считает меня вожаком,но стареющим вожаком,именно по этому она не оставляет попыток "взять власть".С остальными уже она все для себя решила.И все согласны.Только отношения с Хоней мне по прежнему не понятны.Хотя возможно Гера считает ее "мамой".
Я не могу сказать,что Гера избалована.Появилась она последней собакой,и всегда знала ,что остальные для меня важнее.Я же пыталась найти ей дом,и не хотела сильно давать ей меня любить.Хотя честно скажу,пару раз даже плакала вечерами на кухне,а муж играл желваками,после того ,когда я ласкала собак,а она сидела на полу и смотрела на меня ТАКИМИ глазами!Мне казалось,что она чувствует себя ненужной и лишней.
А еще у нас выработался свой язык мимический.Например,если нельзя,то я скалю зубы,а если хорошо,то я вытягиваю лицо(как буд-то удивилась  улыбка  )У нас нет команды "ко мне" голосом.Хотя она с рождения практически слышит ее и знает,что Найк на это идет ко мне.У нас "ко мне" это условный свист.У нас вообще мало голосовых команд,либо жесты,либо мимика.Гера,в отличии от всех наших собак(и тех,кто был раньше_) всегда держит контакт глазами.И мы уже тоже научились читать ее язык тела и мимики.Не подумайте,что я ее очеловечиваю.Просто как-то так само-собой получилось,что именно так с ней можно найти "общий язык!.
Но вот что удивительно,если я оскалюсь,Гера послушается,а если кто-то из дочерей,то может и рыпнуться.Не укусит,но наскочит и старается пугануть.До сих пор у нас остро стоит вопрос сна.Гера не приучена к диванам.Когда она ползала,я боялась,что она залезет и потом свалится,по этому ей было табу на диваны и кресла.Только пол и лежаки.
Так вот,если Гера спит,то поойти мимо практически невозможно.Никому кроме меня и Хони.Даже на мужа рыкает.Найк уже просто там не находится.Девочки и кот проходят только со мной или мужем.Не кусает,но согласитесь приятного мало в рыке и оскаленной пасти.
Намордник мы одеваем,но невозможно в нем жить.К тому же только я могу его надеть.Как только она видит его в других руках с ней случается истерика от агрессии.Она наскакивает,хватает и рванув,отскакивает.Она во время атаки всегда ведет себя как акула.Откуда это в ней?Она сначала делает вид,что ничего не будет,но постепенно сужает круг.Когда бдительность утрачена,она кидается.И тут же отскок с рывком.
Но если серьезно зла,то схватив,может держать,пока я ее не сниму.Тут же садится рядом и выражение морды такое делает!!!!Типа это не она и ваще ни при чем!!!В такие моменты хочется ее прибить!  очень злой
Но физические наказания совершенно не дают результата!Ни прижатие к полу,ни переворот на пузо и придушивание,честно скажу,когда она порвала руку Кате,я налетела на нее и отхлестала поводком!Меня просто сорвало!Так сильно сорвало,что еле сдержалась чтобы не включить ноги!(потом сама себя боялась)Остановила меня сама Катя.Только увидев что рука залита кровью,я поняла(включилась) что надо сначала помочь ребенку!И за все время наказания Гера только рычала!Не визга,ни прогиба,только рык и оскал!Прибежал Найк,узнать что случилось,и она налетела как тайфун на него!Он визжал и плакал,но ни разу не ответил!Отогнала еще и за него врезала!Сейчас,я понимаю,что поступила неправильно,но тогда это было единственной реакцией.


Сообщение отредактировал туман - Среда, 14.12.2011, 02:53


Суоми
Дата: Среда, 14.12.2011, 12:04 | Сообщение # 14


добрый день всем!
по моему скромному мнению у вас проблемы с определением вожака и статусом собаки в семье


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 13:17 | Сообщение # 15



Quote (туман)
Вы написали слово "прикормленые" в кавычках.Это специально?Я немного не поняла значения.Дело в том,что Гера знала улицу так недолго,что ее нельзя считать прикормленной.

Вы живете в мегаполисе, неужели не обращали внимание на поведение собак, прикормленных около метро или магазинов? Они, в большинстве случаев, искусно "пользуют" своих благодетелей, "приручаясь" ровно настолько, что бы быть сытыми, но не лишаться своей свободы.Гере знать улицу было необязательно, достаточно того, что практика выживания в городских условиях хорошо далась ее предкам. Еще два-три поколения - и будет пария, настоящая, трусливо сторонящаяся людей, добывающая пищу самостоятельно( синантроп), предпочитающая бегство открытому конфликту, и вступающая в него только стайно.
Quote (туман)
Хотя возможно Гера считает ее "мамой".

Не думаю, что у собак надолго сохраняются родственные отношения, хотя, "мама" у Вас с кавычках.
Quote (туман)
Я не могу сказать,что Гера избалована.Появилась она последней собакой,и всегда знала ,что остальные для меня важнее.Я же пыталась найти ей дом,и не хотела сильно давать ей меня любить.Хотя честно скажу,пару раз даже плакала вечерами на кухне,а муж играл желваками,после того ,когда я ласкала собак,а она сидела на полу и смотрела на меня ТАКИМИ глазами!Мне казалось,что она чувствует себя ненужной и лишней.
Она "поймала" Вас на чувстве вины? И теперь, возможно, манипулирует?
Quote (туман)
Она наскакивает,хватает и рванув,отскакивает.Она во время атаки всегда ведет себя как акула.Откуда это в ней?Она сначала делает вид,что ничего не будет,но постепенно сужает круг.Когда бдительность утрачена,она кидается.И тут же отскок с рывком.

Присмотритесь, как дерутся собаки из уличных стай! Это у нее - именно оттуда, от предков!
avatar
shrek

Сообщения : 407
Репутация : 50
Дата регистрации : 2016-06-14
Возраст : 52
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: собака - пария

Сообщение автор shrek в Вт 16 Авг 2016, 16:40

lenchicchelny
Дата: Среда, 14.12.2011, 13:18 | Сообщение # 16


туман, добрый день! Ознакомилась с историей Геры и вот, что мне пришло на ум... Собака попала к вам в очень непростой для себя период - период импритинга. В этом возрасте собаки запечатлевают различные модели поведения, по которым в дальнейшем "выстраивают жизнь" и общение. У Вашей Геры на этот период пришелся весь негатив, связанный как с болью в следствие аварии (операции, лечение, восстановление), так и появлением в Вашем доме (Ваше и членов Вашей семьи первионачальное нежелание оставить ее у себя, угроза жизни и здоровью щенку от находившихся в доме собак и т.д.) Плюс мы ведь еще не зенаем, что пережил щенок за тот месяц, когда находился у человека, который подобрал его на улице... В общем, много чего негативного запечатлилось у собаки и сейчас ей приходится жить с этим "грузом". Так что никакая она не пария, как Вам говорят, и не дикая, как я первоначально предполагала.
Т.о. сейчас собака все еще продолжает жить в страхе за собственную жизнь (не потому, что кто-то в доме ей угрожает, а потому что так запечатлелось в ее мозгу), а страх, как известно, порождает недоверие и агрессию.
И все-таки не все верно в "расстановке сил" в Вашем доме, а потому полагаю, что вот это мнение вполне уместно:
Quote (Суоми)
по моему скромному мнению у вас проблемы с определением вожака и статусом собаки в семье


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 13:25 | Сообщение # 17



Quote (туман)
ОКД можно запросто пройти с полу-дикой собакой.

А многие "счастливые обладатели" - даже гадить отучить дома не могут, и "рядом" - это нечто запредельное, о "ко мне " - вообще молчу(((Видимо, дело не только в степени дикости, но и в упертости хозяев.



Благодать
Дата: Среда, 14.12.2011, 13:25 | Сообщение # 18



туман, хочу высказать свое мнение. Сразу оговорюсь - я НЕ кинолог, я не специалист по дрессировке, у меня тоже проблемные собаки. Все что у меня есть - это природное чутье и 20-летний опыт общения с собаками.
Так вот, прочитав обе ваши темы у меня ощущение, что поведение Геры - не совсем то, что подразумевается под термином "пария". Вообще, когда вам говорят -у вас собака "пария", подразумевается, что переделывать ее бесполезно, либо избавьтесь, либо живите как есть. Но то, что вы описали в этой теме с учетом истории жизни Геры - это молодая сильная очень доминантная собака, которую подсознательно и сознательно берегли и жалели. Она научилась вас пугать, она нашла способы вами управлять и делает это виртуозно. Я согласна с Янтой, собака видимо очень умная. Она мне напомнила мою Лизу, правда Лиза у меня более контактная.
Quote (туман)
ей не нужен человек
- это она вид делает, что ей человек не нужен.

Quote (туман)
Найк никогда не войдет в комнату,она не пустит.Но если ей хочется поиграть(а игры всегда агрессивны),то мнение Найуа совершенно не учитывается.Просто берется Найк,валится на пол, начинаются скачки по большой собаке.С прикусами,придушиваниями,придавливаниями.И не смей раб мне противоречить!А то сьем!
Quote (туман)
Если меня нет,то никто не может ей руководить,разве что муж,но там тупо игнор и хорошая такая пасть с оголенными зубами.Недавно разорвала дочери куку.От запястья до конца большого пальца.За то,что та ее хотела отодвинуть от сумки с продуктами.
Quote (туман)
если ей НУЖНО!уйти,то она уйдет,уйдет ,оборачиваясь и как бы демонстрируя,вот,типа,видишь я какая,куда хочу - туда иду.
Quote (туман)
она стерильна,а собаки обнюхав ее,приседают и как бы выражают благосклонность.При этом она позволяет себе и оскалиться и рыкнуть.

Quote (туман)
Она четк гнет свою линию и прямо показывает нам всем,что прекрасно обойдется без нас
Знаете, для кого характерно такое поведение? Для вожака. Она явный вожак. Единственный кого она считает РАВНЫМ себе - это Вы - и потому Вы можете мыть ей лапы, наказывать ее - она знает, что Вы это МОЖЕТЕ. А с Ханни - ситуация сложнее. Здесь сплетаются несколько факторов. Ханни сука, и при появлении в вашем доме сразу показала маленькому щенку - кто в доме Хозяйка. Ей разрешены все кровати и диваны, сейчас она просто обитает на кровати. В принципе, ее положение - выше Вашего. Но Ханни видимо более мирный и лояльный вожак, не тиран, и вас эта ситуация не напрягает.
Это то, как я вижу пока ситуацию с вашими собаками. Что с этим делать? Честно - не знаю. Все просто - внутренняя сила Геры настолько высокая, что "перетянуть одеяло на себя" Вам будет очень сложно. Но делать это необходимо. Она не обладает нежностью и миролюбием Ханны, дальше может стать еще хуже. Вы учтите, наличие действующего вожака ее сдерживает. Если Ханна перестанет ее держать - Гера станет еще более опасной для остальных собак, да и для всех домашних. Главное воздействие на собак у людей - через еду и ритуал кормления. Как это происходит у вас? Как вы кормите собак?, кто ест первым, когда едите вы (относительно собачьего кормления).
Попробуйте зеркалить ее поведение. Она показывает Вам, как должен вести себя вожак - ну так и ведите себя как вожак.

Quote (туман)
Сейчас,я понимаю,что поступила неправильно,но тогда это было единственной реакцией.
Вполне правильная реакция. Может действия не совсем в стиле собак, но реакция именно такая, какой должна быть реакция матери, защищающей детеныша и вожака, восстанавливающего порядок. Есть собаки с нежной душевной организацией, кусающие от страха. Их подобное наказание может просто психически сломать. С ними нужно поступать мягче и спокойнее. Но в случае Геры - Вы поставили на место зарвавшегося юнца, позволившего себе укусить "королевского щенка", да еще и за "королевскую пищу".




Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 13:50 | Сообщение # 19



Quote (туман)
Может с секретера у Кати(младшей)скинуть книги или сумку,может аккуратно разгрызть носок папы,может раскопать любимый мой цветок,а потом уйти под журнальный столик и оттуда на всех рычать и скалиться.Но стоит нам сесть за стол(никогда не кормлю со стола),она выходит и остальным на кухню входа нет,только если я ее за шкирку уведу из кухни.
Quote (туман)
Но вот что удивительно,если я оскалюсь,Гера послушается,а если кто-то из дочерей,то может и рыпнуться.Не укусит,но наскочит и старается пугануть.До сих пор у нас остро стоит вопрос сна.Гера не приучена к диванам.Когда она ползала,я боялась,что она залезет и потом свалится,по этому ей было табу на диваны и кресла.Только пол и лежаки.
Так вот,если Гера спит,то поойти мимо практически невозможно.Никому кроме меня и Хони.Даже на мужа рыкает.Найк уже просто там не находится.Девочки и кот проходят только со мной или
А что происходит дальше? Когда Вы уберете за ней носки, цветы и учебники? Когда рыкнет на детей? Когда не дает передвигаться другим животным по квартире? Как вы реагируете на это?


Alla_P
Дата: Среда, 14.12.2011, 14:51 | Сообщение # 20



Quote (lenchicchelny)
Т.о. сейчас собака все еще продолжает жить в страхе за собственную жизнь (не потому, что кто-то в доме ей угрожает, а потому что так запечатлелось в ее мозгу), а страх, как известно, порождает недоверие и агрессию.

получается, что собака постоянно в напряжении. lenchicchelny, как тогда это напряжение убрать? очень интересно мнение профессионала.


Lucky
Дата: Среда, 14.12.2011, 14:58 | Сообщение # 21


Какая странная история! Вы и вся Ваша семья очень любите животных, но почему-то, с таким огромным жизненным опытом, до сих пор не выработали навыков выстраивания четких социальных связей! В Вашем доме живет столько людей и животных и нет четкого лидера. Беспородные животные тем и отличаются, что у них непредсказуемый характер. Не понятно кто были их предки. Но все-таки собака не волк! Пожалуйста, не путайте!!! Собаке человек необходим не из-за кормежки! У Геры тяжелая судьба, столько стрессов в период взросления, что просто ужас! С собачьем мире, размер значения не имеет, только характер. Мой такс никогда не сомневался в себе и легко подчинял себе даже ротвейлеров! Не в драке, конечно, но он ТАК себя вел, что всегда добивался своего. И Вы правы, собаки чувствуют "запах страха", малейшую неуверенность. С чего Вы взяли,что Вы для нее лидер? Только потому что она Вас ни разу не укусила? Да, как она смеет на Вас рычать?!
В ангаре моего автосервиса однажды поселилась полуторогодовалая сука стаффора. У нее был брак окраса и ее отдали какой-то случайной хозяйке. Она росла и формировалась в условиях неправильного кормления, игнорирования и содержания на балконе. То есть пережила серьезный стресс. Ребята взяли ее себе для охраны территории сервиса в ночное время. Поскольку я люблю собак, мне и в голову не пришло ее бояться! От нечего делать я с ней играла в мяч (в том числе и в отнимание с рычанием), бегала с ней, боролась. Она была очень милой. Правда, ребята рассказывали, что ночью она никого не пускает, но днем на чужих реагировала совершенно спокойно. И вот ее посадили на цепь! Потому что она вцепилась в голову 4-летнему ребенку. В игре! А ведь собака не была виновата! У нее не было опыта общения с детьми, никто не установил ей границы.
Собаки не боятся боли. Если хотите добиться коррекции поведения, бить их бессмысленно. Пугливые ломаются, храбрые становятся очень опасными. Но управлять собакой посредством страха нельзя.
Моя подруга живет в загородном дома, на Истре. У них большой участок - 50 соток и они держат кавказких овчарок для охраны территории. Одновременно, во дворе живут три кавказца! Год назад они решили завести нового щенка, потому что один из кобелей был уже очень старым или должен был вот вот умереть. Долго ездили по питомникам, искали и, наконец, купили чистопородного Борю. Не буду описывать подробности, но денег и внимания эта псина получила в избытке! Тем не менее, с самого детства у него начались проблемы с поведением. Девочка ходила с синими руками - результат игр со щенком. Моя подруга была неоднократно серьезно покусана. Кончилось тем, что он вцепился и в хозяина. Они стали его боятся!!! Годовалого щенка! Приглашали к нему кинологов, даже отдали его в специальный центр где его пытались сломить. Она рассказывала про какие-то ужасные методы. Что собак подвешивают на цепи, почти до смерти душат, используют шокеры, плеть, ну и так далее. Он пробыл там 5 дней. За это время ни разу не притронулся ни к еде ни к воде! Они его срочно забрали домой. Собаке сломали клыки... Вообщем, моя Юля была в полном шоке! Но при этом сказали, что его можно только убить, такой характер сломить невозможно. И они его усыпили! А ведь это была чистопородная собака, которая с самого детства не видела ничего кроме обожания!
У всех Ваших собак, кроме Найка, за плечами тяжелый опыт общения с людьми. Не думайте, что только Гера не идет в дом зимой. Или делает вид, что люди ей не нужны. Мой гладкошерстный пес вел себя точно также. Она сильная личность и лидер и она чувствует, что справится без вас. Но люди ей необходимы! Просто с такими собаками необходимо парнерство, основанное на любви. Добейтесь ее доверия, играя с ней, заставляя служить Вам, быть полезной. Придумайте для нее какую-то "работу", за выполнение которой Вы будете ее хвалить. Увидите, как изменится ее поведение.


Alla_P
Дата: Среда, 14.12.2011, 15:01 | Сообщение # 22



Quote (Благодать)
Quote (туман)
ей не нужен человек
- это она вид делает, что ей человек не нужен.

я думаю Благодать права.
вы сами написали, что ограничивали ее в ласке, а собаки, особенно пережившие так много плохого, чувствительны, не доласканная она у вас, вот и агрессирует. И Гера возможно выбрала себе такую позицию: не хотите - а значит и я не хочу и не нужно мне это вовсе, т.к. я сама справлюсь и без вас. Думаю постепенно можно растопить лед в ее сердце и прийти к доверительным отношениям.
Я бы начала с кормления - кормите только с рук, причем все члены семьи. И делала бы акцент на мотиваторе, чем можно вашу собаку заинтересовать? что она любит - еда, игрушки, игры...
Расскажу на своем примере, мы с мужем не очень любили играть с щенком на прогулках и результат - незаинтересованная в хозяине собака на улице, его привлекало все, кроме нас. И честно скажу пришлось много попотеть, прежде чем ситуация изменилась. Мы чего только не вытворяли, целое представление и плевать что думают окружающие, если вам важны отношения с вашими подопечными.


Сообщение отредактировал Alla_P - Среда, 14.12.2011, 15:11


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 15:32 | Сообщение # 23



Quote (Lucky)
И вот ее посадили на цепь! Потому что она вцепилась в голову 4-летнему ребенку. В игре! А ведь собака не была виновата! У нее не было опыта общения с детьми, никто не установил ей границы.
А вы думали, что " ребята с сервиса" наймут грамотного кинолога, что бы исправить ее поведение? По-сути - бесхозная собака, неадекватная к детям - ей повезло, что она сохранила жизнь, пусть даже и на цепи. Вопрос, насколько повезет следующему ребенку, если собака вдруг окажется на свободном выгуле? И насколько был виноват уже пострадавший ребенок? И насколько виноваты собаки "бойцовых" пород, и их хозяева, приобретшие, благодаря таким вот "несчастным на цепи", "славу" собак-убийц и комплексующих уродов?

Добавлено (14.12.2011, 17:28)
---------------------------------------------
Quote (Lucky)
Они стали его боятся!!! Годовалого щенка!

Простите, Вы представляете себе травмы, которые способен нанести годовалый КО неподготовленному человеку, и ребенку?
Quote (Lucky)
И они его усыпили! А ведь это была чистопородная собака, которая с самого детства не видела ничего кроме обожания!

Quote (Lucky)
Но люди ей необходимы! Просто с такими собаками необходимо парнерство, основанное на любви. Добейтесь ее доверия, играя с ней, заставляя служить Вам, быть полезной.
В первом случае - любили, по-вашим словам. И? С доверием и служением - согласна. Но, вот бывают собаки, которых не любят, но при этом они не нарушают установленных правил поведения с хозяевами. Как пример: Е. Типикина написала как-то, в ответ на вопрос о ее собаке породы фландрский бувье, почему она никогда не рассказывает о ней с такой любовью, как о ризене: " Да, я не люблю ее. Но она об этом - не знает!"

Добавлено (14.12.2011, 17:32)
---------------------------------------------
Alla_P, Ваша позиция - мне наиболее близка! цветок


Сообщение отредактировал Martina - Среда, 14.12.2011, 15:34


Lucky
Дата: Среда, 14.12.2011, 15:39 | Сообщение # 24


Более 15 лет назад мы завели собаку как игрушку. Совершенно НИЧЕГО не зная о ее потребностях. До сих пор я чувствую вину за свое безответственное поведение. Да, наш мальчик, вырос, дал нам множество уроков, воспитал своих хозяев. За 12 лет его жизни мы многое узнали и поняли. Мы исправились. Но когда я вспоминаю свое поведение в первые три года его жизни...Мне до сих пор стыдно! Не думайте, что его не любили. Напротив, у нас тогда не было детей и он был нашим обожаемым малышом. Мы везде таскали его с собой, даже за границу. У него была персональная нянька, которая гуляла с ним и кормила его дважды в день. Мы сами подолгу гуляли с ним утром и вечером. Позже мы даже стали с ним охотится. Но МЫ НЕ ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕЛИ!
Оглядываясь назад, я понимаю, что все проблемы (с кормлением, поведением дома и на улице, уничтожением вещей, драками, догонялками и т.д.) были следствием неправильного воспитания.
Самое главное в отношениях - это доверие. Пес должен Вам доверять, должен хотеть Вам служить! Собаки созданы для этого, это их естественное призвание! С человеческой позиции Вам кажется, что они должны быть Вам благодарны, а они... Цезарь в этой связи хорошо пишет в своей книге. "Самые счастливые собаки - собаки бездомных людей!". Потому что те, не пытаются их осчастливить они с ними просто сосуществуют рядом.
Собакам не нужна "любовь" в человеческом понимании. Они нуждаются в лидерстве, дисциплине и каком-то полезном деле, чтобы они чувстововали себя нужными человеку.
У нас на территории промышленного предприятия жили собаки. Одна из них мне страшно нравилась. Уверяю Вас это было абсолютно дикое животное! Но из симпатии к ней, я пускала ее зимой в сильные морозы греться в коридор. Вела она себя при этом как агнел, хорошо понимая, что тут ни на кого лаять и кусаться нельзя - сразу выгонят! Несколько месяцев спустя она с кем-то подралась и я случайно увидела у нее на шее огромный глубокий разрыв. Я была в шоке и заставила водителей отвезти ее к ветеринару. Они долго ворчали, грязную дикую собаку в машину... но отвезли. Ей прописали процедуры. И вот мы должны были дважды в день ее обрабатывать. Конечно, при виде меня с пузырьками в руках, она поджимала хвост и пыталась тихо ретироваться. Но мы ее все равно обрабатывали. Представляете?! Это ведь дикий пес, размером с овчарку! В норме, она готова сожрать любого. Но ей и в голову не приходило на меня рычать или огрызаться! При этом я не проявляла к ней какой-то особой любви, никогда ее не кормила, не играла. Только пускала иногда погреться и изредка трепала по голове. Короче, собаки все прекрасно понимают! И знают Ваше намерение. Поставьте Вашу Геру на место! Экая нахалка - рычать на хозяйку!


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 15:39 | Сообщение # 25



Quote (Lucky)
Собаке человек необходим не из-за кормежки!
А из-за чего? Сколько бы прожила конкретно Гера, окажись она на улице? Только, благодаря поддержке хозяев, она этого не понимает.



Lucky
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:01 | Сообщение # 26


Мартина, простите, а какая у Вас живет порода? Я не говорю, что собакам можно позволять кусать людей или детей. Просто на мой взгляд чаще всего виноват человек! У собак тоже разный темперамент и уровень арессивности. Также как и у людей. И не всякий порок можно исправить. Просто нельзя во всех случаях винить пса! Семья моей подруги имела большой опыт общения с кавказцами (они много лет держат только этих собак) этот щенок был аномалией! Они приложили неимоверно много усилий, но так и не смогли с ним справиться. Она говорила, что ни от кого не получала столько нежности и заботы как от него! Но он все равно ее серьезно покусал. Он стал лидером даже среди двух других взрослых кобелей КО. Он реально был опасен для окружающих! Такие собаки тоже бывают!
Кстати, после того случая со стаффором я стала настороженно относится к псам этой породы. Хотя у этой породы все зависит от хозяина! Все псы кого я встречала были необыкновенно ласковыми и добрыми к людям, нейтральными к собакам. А в прессе о них читаешь такое...

Добавлено (14.12.2011, 18:01)
---------------------------------------------
Мартина, Вы правда думаете, что собака (как вид) не смогла бы добыть себе пропитание без помощи человека? Они с волками близкие родственники, а те прекрасно справляются! В течении тысячилетий люди работали над собаками, закрепляя нужные им качества, в первую очередь - служение человеку. Вы можете представить себе дикое животное, которое будет охотится вместе с Вами и для Вас? У меня охотничьи псы и я ориентируюсь на них. Их помощь на охоте - результат работы многих поколений селекционеров. Говорят, что и дворняжки могут охотится в паре с человеком, но это случайность. А среди породистых псов таких очень большой процент. Но тоже не все!
И я с большим недоверием отношусь к людям, которые не нравятся моей собаке!


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:18 | Сообщение # 27



Quote (Lucky)
Он реально был опасен для окружающих! Такие собаки тоже бывают!

Поэтому меня не удивляет, и не шокирует, что его усыпили. Тем более, после изуверской попытки "воспитать" кинологами-садюгами.
У меня питостафф и доберман, ну, и еще маленький песик без определенной породы)), в недавнем прошлом - кусачий, по причине того что люди со зла, а затем в лечении - делали ему больно. Избавился от кусачести методом кнута и пряника.
Quote (Lucky)
Хотя у этой породы все зависит от хозяина! Все псы кого я встречала были необыкновенно ласковыми и добрыми к людям, нейтральными к собакам. А в прессе о них читаешь такое...
Как глубоко Вы заблуждаетесь, однако(( От хозяина зависит многое, но не все поддается коррекции.

Добавлено (14.12.2011, 18:18)
---------------------------------------------
Quote (Lucky)
Мартина, Вы правда думаете, что собака (как вид) не смогла бы добыть себе пропитание без помощи человека? Они с волками близкие родственники, а те прекрасно справляются! В течении тысячилетий люди работали над собаками, закрепляя нужные им качества, в первую очередь - служение человеку.

А Вы задумывались, как быстро идут в утиль все старания человека, если "собака домашняя" лишается его опеки? Прекрасно они добывают себе пропитание без помощи человека, но находясь рядом с ним - и становятся в ряд с другими синантропными животными - крысами, например. А затем и дичают.
Приведу отрывок из статьи:
(с)
БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ

Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог
В глубь веков
Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки.
За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы.
В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было.
Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека.(с)
Так это я все к чему: пища - вот основной мотив приручения и выстраивания контактов, еда, которую можно не добывать, а зарабатывать, а вовсе не служение высоким человеческим целям!


Сообщение отредактировал Martina - Среда, 14.12.2011, 16:27


Lucky
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:28 | Сообщение # 28


Мартина, знаете, я вообще далека от идеализации людей, а уж животных...Для собаки кусаться естественно! Они используют пасть как мы руки. Просто укусы бывают разными. Когда я читаю, что собака подошла и ни с того ни с сего укусила или вообще загрызла... Не знаю, у такого аномально агрессивного поведения должны быть причины!В конце концов, и лошади кусаются и даже птицы нападают на людей. Но это ведь исключение! А мы говорим о норме. Когда этот террорист расстрелял столько детей, мы же не можем считать его нормальным. Хотя с виду он такой же как все. Я говорю, что для собаки нетипично проявлять агрессию к людям просто так. Вот ваш доберман. Как он себя ведет? Я слышала, что это собаки с очень неустойчивой нервной системой. И они действительно могут быть опасны для человека. Я лично знаю многих хозяев доберманов, покусанных собственной собакой. Также как и бультерьерами!
Лично я держу охотничьих собак для охоты. А для чего держите собак Вы?


Суоми
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:28 | Сообщение # 29



Quote (Martina)
Она "поймала" Вас на чувстве вины? И теперь, возможно, манипулирует?
ни капли не сомневаюсь в этом!
я тоже являюсь горячей поклонницей цезаря! и очень рада что наткнулась на этот сайт, интересно, добродушно, полезно.
в случае с герой - сильная умная собака в очередной раз построила хозяйку и пользуется этим, к чему примешивается чувство вины и очеловечивание собак любимой стаи тумана


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:34 | Сообщение # 30



Quote (Lucky)
Вот ваш доберман. Как он себя ведет? Я слышала, что это собаки с очень неустойчивой нервной системой. И они действительно могут быть опасны для человека. Я лично знаю многих хозяев доберманов, покусанных собственной собакой. Также как и бультерьерами!
Лично я держу охотничьих собак для охоты. А для чего держите собак Вы?

Мой доберман ведет себя хорошо!)) Благодаря тому, что есть плод грамотного разведения, и приличного воспитания. Мой питостафф ведет себя не очень хорошо, благо, что ограничивается только зооагрессией, т.к. является плодом нашего местного косорукого разведения, тяжелой и голодной бродячей юности, и моего ленивого воспитания. У меня есть личная темка в разделе "Наши собаки", называется "Лайза и Мартин". Но зачем я держу собак - ответа у меня нет!))) Добавлю, что, если б мой доберман проявил бы агрессию к членам семьи - подвергся бы жесткой коррекции поведения, ибо большая вероятность того, что это было бы поправимо. Если бы мой питостафф проявил бы агрессию к членам семьи( в данный момент не говорю о переадресованности) - поступила бы в зависимости от тяжести травм; вероятнее всего, лег бы "спать". Под травмами имею ввиду травмы, не прикусы за руки в игре или швырок за косточку.


Сообщение отредактировал Martina - Среда, 14.12.201
avatar
shrek

Сообщения : 407
Репутация : 50
Дата регистрации : 2016-06-14
Возраст : 52
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: собака - пария

Сообщение автор shrek в Вт 16 Авг 2016, 17:00

Lucky
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:35 | Сообщение # 31


"пища - вот основной мотив приручения и выстраивания контактов, еда, которую можно не добывать, а зарабатывать, а вовсе не служение высоким человеческим целям"
Мартина, собака - животное. Человек, кстати. тоже. Вы много знаете людей служащих высоким целям? Я - нет. Большинство борятся за материальные блага. Только в отличии от собак запросы у них повыше.
И я уверена, что мой пес без меня прекрасно проживет. Это я его обожаю! Потому что это человеческое чувство!


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:44 | Сообщение # 32


Quote (Lucky)
Вы много знаете людей служащих высоким целям? Я - нет.

Я -"много"- тоже - нет. Но - знаю))
Quote (Lucky)
я уверена, что мой пес без меня прекрасно проживет

В городе? На улице? В лесу, зимой? Тот, что на аве? И как долго будет продолжаться его прекрасное существование?


туман
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:49 | Сообщение # 33


Девочки,все прочла...Спасибо за мнение,сейчас попробую всем на все ответить...
Да,Гере предполагалось уехать в новую семью,Да,мы не сразу начали воспитание,но и не могли его сразу начать.Хотя команда"ко мне",правда в другом звуковом исполнении,начала отрабатываться еще с ползанья.Мы же не знали,будет она ходить,или ездить на "коляске",поэтому и учили.
Мы занимались собаками,а Гера смотрела,но потом Гера была центром и остальные смотрели и ждали своей порции.Но только она ревниво оберегает момент общения.Я не могу сказать,что Гера ВСЕГДА злая.Есть моменты,когда она совершеннейшее чудо!Ластится,целуется,подставляет пузико.Единственное,аПсолютно все ее действия,где участвуют люди,происходит с ее голосовым сопровождением.Как говорит Алексей,она рыком разговаривает.И в рыке очень много тональностей.Мы уже отличаем смысл улыбка!
Мне задали вопрос про еду...
Все мои собаки(кроме Хони) кушают одновременно на кухне.Найк и Гера кушают из одной миски.Сначала Гера кушала отдельно,но когда смогла стоять,то Найк ел из ее,а она из его.И мне было проще увеличить обьем посуды,чем собирать крошки и слюни по кухне.
Хочу обратить ваше внимание:Гера НИКОГДА!не отнимала еду у Найка.Пищевая агрессия на нуле!Кормила с рук не только я,а и остальные члены семьи.Во время еды,могу легко залесть в рот и отобрать кость.То же самое с игрушкой.Но игрушки отдает только мне,остальные не хотят связываться.
В сравнении с КО...нам тоже много "знающих" говорили что проще убить чем научить.Ничего,мы вон сколького достигли.
И потом,когда КО жил наверняка в вольере и круглосуточного контакта не имел с хозяевами.А мы то всю жизнь у ног и рук.

Теперь о еде,игрушках и мотивах...
Мы не пищевики ни разу.Нас за вкусности не купишь.Если не хочет тебе "услужить",то и не будет.Хоть убейся.
Нам проще и интересней отнимать игрушки у Гайка,чем самим играть.Как только игрушка у нее,интерес потерян.Кидай,пищи,крути перед носом-по фиг.Через три минуты Найк хочет взять не нужную игрушку(наивный).Гера разрешает взять и даже отойти,но тут же летит отбирать.Видимо для нее это и есть игра.Но при этом никогда не отнимет у Найка палку,будет стоять и смотреть по сторонам,охраняя Найка и его занятие от посторонних.
Когда Гера болела и не ходила,нам всем приходилось ей заниматься.Руки она знает всех членов семьи.Мы обрабатывали швы,давали лекарства,кололи уколы,подвязывали попону,гладили,чесали,кормили,носили на руках.Да что там,спали с ней по очереди на полу,под пледом.



Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 16:53 | Сообщение # 34



Quote (Lucky)
Беспородные животные тем и отличаются, что у них непредсказуемый характер. Не понятно кто были их предки. Но все-таки собака не волк! Пожалуйста, не путайте!!! Собаке человек необходим не из-за кормежки! У

Quote (Lucky)
Мой гладкошерстный пес вел себя точно также. Она сильная личность и лидер и она чувствует, что справится без вас. Но люди ей необходимы! Просто с такими собаками необходимо парнерство, основанное на любви.

Объясните, пожалуйста, зачем ей необходимы люди, кроме как из-за опеки и кормежки? Ей очень надо работать, охотиться, охранять и т.д., прямо таки, больше, чем без хлопотно получить свою миску на кухне?

Добавлено (14.12.2011, 18:53)
---------------------------------------------
туман, Вам надо срочно изучить тему "Как вести себя с немецкой овчаркой" . Думаю, отделив зерна от плевел, найдете там много полезного для себя!


Lucky
Дата: Среда, 14.12.2011, 18:00 | Сообщение # 35



Quote (Martina)
Объясните, пожалуйста, зачем ей необходимы люди, кроме как из-за опеки и кормежки? Ей очень надо работать, охотиться, охранять и т.д., прямо таки, больше, чем без хлопотно получить свою миску на кухне?

Это вопрос из серии - зачем человеку вера в бога? Я как-то не готова философствовать. Мартина, я не специалист-кинолог и не Цезарь Милан. И личный опыт у меня не большой. Думаю, дело в том, что люди очень серьезно поработали над домашними собаками и закрепили у них определенные качества. Не думаю, что охота на птиц - исконное собачье занятие. Слишком мало шансов на успех. Или охота на других хищников, вроде лисицы или барсука. Слишком большой риск самому стать обедом!
У меня легавая (курцхаар, да, это он на аватаре). Еще совсем малышом, увидев стаю голубей он задумался, сделал стойку и лег! Понимаете? Его этому никто не учил! Это врожденный навык! Совершенно бесполезный в дикой природе. Да, моя охотничья собака без меня проживет. И такса бы прожила. Той вообще мы ни для чего не были нужны. Он нас осчастливливал своей персоной. Его кроме охоты ничего не волновало!
Знаете, ведь и злаки оказались в разведении случайно. Считается, что женщины их собирали, приносили домой и с них падали зерна. Только с тех стволов на которых были плохо закреплены. Таким образом, они сеяли злаки вокруг поселений. При чем те, которые в природе аномалия. То, что люди используют сейчас, без помощи человека тоже плохо бы выжили и, наверняка, быстро бы одичали.
Я думаю, люди в разведении отдавали предпочтение наиболее ласковым особям. При прочих равных рабочих качествах. Никто не хотел быть покусанным. И потом многие люди любят животных. Я люблю собак! Просто обожаю! Всяких, и бездомных тоже. И ни одна собака не проявляла ко мне даже видимость агрессии. Наверное, поэтому я с недоверием отношусь ко всем этим историям. Конечно, такой подход не может претендовать на оъективность!

Добавлено (14.12.2011, 19:48)
---------------------------------------------
Я знаю, что выбраковывают лаек проявляющих агрессию к людям. Из-за экстремальных условий их сотрудничества. Представляете, полярная зима, стая лаек и один человек. Кто кого победит? А для охотничьих пород наиболее важны рабочие качества. Однажды, в Фирсановку для испытаний по вальерному барсуку привезли суку таксы - чемпионку России. Красавица собака, которая ВООБЩЕ не проявляла интереса к зверю. Хозяйка очень переживала. Она хотела получить и охотничий диплом. Она спросила у егеря: что же делать с собакой? И он ответил: выбросить! Если у собаки нет охотничьего азарта, пробудить его невозможно. Красивая, но совершенно бесполезная собака. Зачем хозяйка ее завела? Ради красоты! Зачем этой собаке человек? Незачем. Просто они вместе.

Добавлено (14.12.2011, 20:00)
---------------------------------------------
Поэтому собака должна соответствовать стандарту породы. Это очень важно! Мой пес - чемпион всего чего только можно. На последней выставке он победил и в группе - легавые. Его растили как охотника. Специально натаскивали, обучали... У него уже несколько полевых дипломов. Но и экстерьер у него тоже очень хорош. Сложение, окрас и так далее. Но и у него есть недостатки. Он не умеет плавать, до сих по плохо аппортирует. Он почти не создает проблем, но только почти... Что сказать? Где логика? Мы его просто очень любим!


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 19:29 | Сообщение # 36



Quote (Lucky)
Знаете, ведь и злаки оказались в разведении случайно. Считается, что женщины их собирали, приносили домой и с них падали зерна.

Это что, экскурс в историю древнего мира? Я учила в школе, спасибо. Я, вообще-то, о привязке собака-человек, ну, кто, кому, зачем нужен, и чем мотивируется. Возможно, ошибаюсь, на счет еды)), но уверена, что изначально собака не за мячиком пришла к человеку.О чем Вы в последнем своем сообщении - вообще не поняла, но собак я тоже очень люблю!))
Quote (Lucky)
Я думаю, люди в разведении отдавали предпочтение наиболее ласковым особям.

Угу, особенно в породах, где стандарт предусматривает недоверчивость к посторонним.
Quote (Lucky)
Да, моя охотничья собака без меня проживет. И такса бы прожила. Той вообще мы ни для чего не были нужны. Он нас осчастливливал своей персоной. Его кроме охоты ничего не волновало!
Вы так и не ответили, как долго проживет Ваша охотничья собака в Тбилиси, без помощи человека.Наверное,собака, как минимум,отлично добудет пропитание на помойке , и , как максимум,обучена правилам дорожного движения . Ну, и застрахована от болезней.
Quote (Lucky)
Красавица собака, которая ВООБЩЕ не проявляла интереса к зверю. Хозяйка очень переживала. Она хотела получить и охотничий диплом. Она спросила у егеря: что же делать с собакой? И он ответил: выбросить! Если у собаки нет охотничьего азарта, пробудить его невозможно. Красивая, но совершенно бесполезная собака. Зачем хозяйка ее завела? Ради красоты! Зачем этой собаке человек? Незачем. Просто они вместе.

Надеюсь, не вязала, красавицу без рабочих качеств-то?

Добавлено (14.12.2011, 20:40)
---------------------------------------------
туман, я очень извиняюсь перед Вами за столь далекий отход от темы обсуждения. И еще раз рекомендую тему о немецкой овчарке!

Добавлено (14.12.2011, 21:29)
---------------------------------------------
Quote (Lucky)
Собаки не боятся боли.

Вот это высказывание утащу в "Беседку", хотелось бы обсудить.


Сообщение отредактировал Martina - Среда, 14.12.2011, 19:02


glok44
Дата: Среда, 14.12.2011, 19:33 | Сообщение # 37



Quote (Martina)
Надеюсь, не вязала, красавицу без рабочих качеств-то?

практика показывает, что большинство владельцев и амбициозных разведенцев "красавиц" и"красавцев" чихать хотели на рабочие качества.
сорри, что внезапно вклинился в вашу дискуссию.

Сообщение отредактировал glok44 - Среда, 14.12.2011, 19:34


Martina
Дата: Среда, 14.12.2011, 19:45 | Сообщение # 38



Quote (glok44)
практика показывает, что большинство владельцев и амбициозных разведенцев "красавиц" и"красавцев" чихать хотели на рабочие качества.
Соглашаюсь(( Добавлю, что, зачастую, плоды этой практики печальны не только в плане утраты рабочих качеств.((



туман
Дата: Среда, 14.12.2011, 19:53 | Сообщение # 39


Девочки,не надо спорить,все по своему правы.Просто у каждого свой угол зрения улыбка .
Обязательно изучу тему про овчарок.
...а про Геру,я тоже не думаю,что она пария.У парий совершенно другая психология,наверное даже другая генетика.



Alla_P
Дата: Среда, 14.12.2011, 20:53 | Сообщение # 40


Quote (Martina)
Alla_P, Ваша позиция - мне наиболее близка!

спасибо!

Добавлено (14.12.2011, 22:53)
---------------------------------------------
Quote (Martina)
я уверена, что мой пес без меня прекрасно проживет

В городе? На улице? В лесу, зимой? Тот, что на аве? И как долго будет продолжаться его прекрасное существование?


А я точно знаю, что проживет он не долго! очень злой все бродячие собаки живут по 3-4 года и без опеки людей умирают, на их место (помойки, столовые и тп) приходит их потомство и у них в основном такая же история. Иначе бы города "захватили" стаи бродяжек.
Наша кошка умерла бы через несколько дней (из-за цистита, проблем с поджелудкой и кучи всего еще), если бы я не взяла ее домой и так со всеми остальными бродяжками.
Конечно я согласна, что еда - основной мотиватор, но увы не единственный! иначе, я была бы счастлива! еще есть инстинкты - у нашего Бадика иногда очень сильно проявляется инстинкт продолжения рода. Когда видит другую собаку - не слышит хозяина, у него нет агрессии, есть интерес. И это наше упущение, в детстве мало уделяли внимание совместным играм и концентрации внимания на себе, теперь исправляем. Поэтому автора темы я отчасти понимаю


Суоми
Дата: Среда, 14.12.2011, 22:00 | Сообщение # 41


Quote (Lucky)
Зачем этой собаке человек? Незачем. Просто они вместе.

любому существу легче когда за него принимают решения так и собаке
туман попробуйте спустить геру с поводка и "уйти" от нее она тот час пойдет за вами (если вы для неё авторитет
)

Добавлено (15.12.2011, 00:00)
---------------------------------------------
Quote (туман)
У парий совершенно другая психология,наверное даже другая генетика

психология (я бы написала приобретенные инстинкты) может и отличается, а вот генетика точно нет


туман
Дата: Среда, 14.12.2011, 22:13 | Сообщение # 42


Суоми, спасибо за ответ.Я всегда отпускаю Геру на прогулках.И всегда она "держит"нас глазами.И никогда не убегает.Может отбежать,и может сделать вид,что уходит,но стоит только развернуться(и не только когда я гуляю) -она тут же у ноги.За все эти почти полтора года еще никогда не убежала.Даже когда игнорируя меня,бежит к другой собаке,все равно развернется и вернется если я ухожу.
Только я никак не могу вовремя сообразить и сразу разворачиваться на уход,всегда сначала пытаюсь "уговорами" воздействовать.Но Гере более доступен язык жестов и моего поведения.
"Зеркалить" тоже пыталась,но это приводит только к "отупению"Геры.Она меня отказывается вообще воспринимать.
И не нависать над ней я тоже не могу.Иногда просто вынуждена(по своему состоянию здоровья).Например:чистить уши или то же мытье лап,мне удобнее физически проводить именно с нависанием.Но остальные пробовали по разному.Ей фиолетово.



Lucky
Дата: Четверг, 15.12.2011, 00:11 | Сообщение # 43


Мартина, я не имела ввиду, что конкретно моя собака проживет одна в городе. Давайте не переходить на личности. Тут таких собак крадут. Охота с легавыми очень популярна. Так зачем растить щенка, обучать, натаскивать? Это недешево стоит и занимает массу времени. Меня неоднократно предупреждали - не спускайте с него глаз, он у вас такой красавец. У нашего соседа украли английского сеттера.
Что касается поведения, то с первой собакой у меня был постоянный стресс (я боялась, что его собьет машина. В Москве у нас был очень опасный двор. В нем, под колесами машины, погиб сначала 11 летний спаниель, а спустя два года и его хозяйка) и в случае с этой собакой мы уделили огромное внимание послушанию на улице. Может быть Вы не поверите, но он ходит рядом у ноги без поводка. Даже представить себе не могу моего пса мечущегося по улице (как иногда приходится наблюдать у сорвавшихся с поводка собак).
Я имела ввиду, что если бы (что невероятно) мой Лакки оказался один в лесу где вообще нет людей, он бы выжил. Одичал, потерял красоту экстерьера, рисковал бы жизнью, но выжил. Сколько живут дикие животные - не имею представления. Конкретно ему, конечно, лучше с нами. Он выведен для взаимодействия с людьми и очень тщательно этому взаимодействию обучен. Мы держим собаку не для развлечения, а для работы. Он выходит в поле трижды в неделю.
Все охотничьи породы способны прокормить себя сами. Вы сомневаетесь? Конечно, такая собака как моя, обученная специфическим навыкам, будет сильно дезориентирована. Не знаю, как он повел бы себя в диких условиях. Может и погиб бы.
Вы как-то странно ставите вопрос. Если я Вас правильно поняла, если мы не будем его кормить, он перестанет помогать нам в охоте? Или какая-нибудь овчарка перестанет сторожить? То есть собаки живут с людьми потому что им так проще добывать еду? Это у них такая стратегия выживания?
Мне кажется все наоборот. Это люди приручили собак и заставили служить себе, используя при этом пищевой инстинкт. Ради той пользы, которую они приносят. А то, что они такие красивые, преданные, милые и мы ТАК их любим - это скорее побочный эффект. Издержки человеческой психологии.
Вы думаете это собака пришла к человеку? А я думаю, что это человек на протяжении веков приручал волка. Мы наблюдаем результат долгого исторического процесса. Одной бесплатной едой дело не обошлось.
Разве Галина возится с несчастными животными из какой-то корысти? Или они нужны ей для дела? Вовсе нет, она просто любит их (по человечески) и хочет быть счастливой рядом с ними. И у нее явно получается - посмотрите на фото. Отличные, холеные питомцы. А глядя на фото Геры даже думать странно, что она может быть агрессивна и непослушна. После всего, что для нее сделали!

Сообщение отредактировал Lucky - Четверг, 15.12.2011, 00:21


Martina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 00:49 | Сообщение # 44


Quote (Lucky)
Вы как-то странно ставите вопрос. Если я Вас правильно поняла, если мы не будем его кормить, он перестанет помогать нам в охоте? Или какая-нибудь овчарка перестанет сторожить? То есть собаки живут с людьми потому что им так проще добывать еду? Это у них такая стратегия выживания?
Мне кажется все наоборот. Это люди приручили собак и заставили служить себе, используя при этом пищевой инстинкт.

Не знаю, кто из нас странно ставит или странно воспринимает вопросы, но я именно это имела ввиду:"Это люди приручили собак и заставили служить себе, используя при этом пищевой инстинкт", делая упор как раз на "пищевой инстинкт". Именно он, в большинстве случаев, облегчает дрессировку собак, с глубокой древности и до нынешних времен. Если взять условную ситуацию, что кто-то перестал кормить свою овчарку, то рано или поздно, она прекратит таки охранять двор, т.к. либо сдохнет с голода, либо пойдет добывать себе пропитание самостоятельно, вспоминая о своих обязанностях так часто, как бывает сыта. А через некоторое время может окончательно покинуть прежнее место жительства, и пристроиться охранять то, где ей будет сытнее. Я вот выше кусочек из статьи приводила, ежели Вы его целиком не осилили, то весь цимус там в самом конце, под словом "Вывод".
Quote (Lucky)
Что касается поведения, то с первой собакой у меня был постоянный стресс (я боялась, что его собьет машина. В Москве у нас был очень опасный двор) и в случае с этой собакой мы уделили огромное внимание послушанию на улице. Может быть Вы не поверите, но он ходит рядом у ноги без поводка. Даже представить себе не могу моего пса мечущегося по улице (как иногда приходится наблюдать у сорвавшихся с поводка собак).

Я так понимаю, что это Вы о таксе, которому ничего кроме охоты было не интересно?))И вот еще вопросик - а что долго в стрессе-то жили? Одели б поводочек на собачку, и дали б нервной системе отдых, тем более, что он и так у ноги ходил, не отлучаясь! Это он у Вас домой заходить не хотел?))
Quote (Lucky)
Я имела ввиду, что если бы (что невероятно) мой Лакки оказался один в лесу где вообще нет людей, он бы выжил. Одичал, потерял красоту экстерьера, рисковал бы жизнью, но выжил. Сколько живут дикие животные - не имею представления.

А кто сказал, что Ваш пес из "собаки домашней" перейдет в "собаку дикую", как только останется в лесу один? И что значит "он бы выжил!"? А такса бы Ваша тоже выжила? Или спаник, даже если русский? Или РПБ? Или "выжил" в Вашем понимании - период от нескольких дней до нескольких месяцев? А еще утверждали, что ни людей, ни собак не идеализируете! подмигнуть

Добавлено (15.12.2011, 02:45)
---------------------------------------------
Quote (Lucky)
И у нее явно получается - посмотрите на фото. Отличные, холеные питомцы. А глядя на фото Геры даже думать странно, что она может быть агрессивна и непослушна. После всего, что для нее сделали!

У меня не сложилось такого мнения, что Галина счастлива с Герой, иначе зачем эта тема? Другое дело, что ей этого очень хочется, и она этого заслужила. Осталось только малость - Гере осознать то, что для нее сделали хозяева.))Только вот незадача - собаки не умеют мыслить такими категориями, как люди!

Добавлено (15.12.2011, 02:49)
---------------------------------------------

Феерия просто:
Quote (Lucky)
Я имела ввиду, что если бы (что невероятно) мой Лакки оказался один в лесу где вообще нет людей, он бы выжил.

Quote (Lucky)
Не знаю, как он повел бы себя в диких условиях. Может и погиб бы.

улыбка Это цитаты из одного Вашего поста, с разрывом в несколько строчек. Вы определитесь же уже, наконец, а? улыбка

Сообщение отредактировал Martina - Четверг, 15.12.2011, 00:52


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 01:11 | Сообщение # 45



Quote (Lucky)
А глядя на фото Геры даже думать странно, что она может быть агрессивна и непослушна. После всего, что для нее сделали!

Гере всё равно,ЧТО именно для неё сделали люди- собаки не живут прошлым,они не способны оценить наши человеческие затраты и силы ,вложенные в их спасение,так же как и абсолютно игнорируют свои увечья-они считают себя нормальными и вполне полноценными собаками,даже если у них нет половины лап. У меня впечатление со слов Туман, что Гера и в самом деле- собака с ОГРОМНЕЙШЕЙ силой духа,до которой её хозяева дотягивают с трудом или не дотягивают вовсе в понимании самой Геры. Думаю, что от этого и надо отталкиваться- самоутверждаться в роли лидера (я бы начала действовать именно так),а то пока Гера несёт на себе эту ношу. У девчонки не только лапа - железная, но и характер-будь здоров... Просто хозяйке было бы легче,если бы Гера была у неё одна,и можно было бы сконцентрироваться именно на её проблемах. Так же я НЕ ВЕРЮ, что Гера не любит своих людей,просто это выражается у неё несколько по-другому,нежели у остальных собак в этой семье.

avatar
shrek

Сообщения : 407
Репутация : 50
Дата регистрации : 2016-06-14
Возраст : 52
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: собака - пария

Сообщение автор shrek в Вт 16 Авг 2016, 20:19

Lucky
Дата: Четверг, 15.12.2011, 01:17 | Сообщение # 46


Дорогая, Мартина. При чем тут русский? У Вас сомнение в моей национальности? Если это так Вас беспокоит то, я - русская и коренная москвичка. В Тбилиси живу три года. У меня два высших образования и "осилить" несколько абзацев текста я, слава богу, в состоянии. Наша такса жила с нами в Москве 12 лет. Курцхаар в Тбилиси, ему сейчас полтора года. Такса была нашей первой собакой и мы взаимно друг с другом намучились. Он у ноги не ходил. Вы напрасно язвите, опасность двора я не преувеличиваю. Там постоянно происходили несчастные случае с собаками и людьми! Пока не переехали в Москве на новую квартиру и он не подрос (эти обстоятельства совпали), мы гуляли в основном на поводке, на рулетке. В течение его жизни мы многому научились, да и собака набралась жизненного опыта. Кроме того, он стал охотиться и это сделало его более уравновешенным.
В Москве я ни разу не встречала легавых, кроме сеттеров. Можно сказать, что лично познакомилась с представителями этой породы только на Кавказе. Пока растили Лакки, очень пригодился опыт, накопленный с предыдущей собакой. Но все равно, особенностей оказалось гораздо больше. Читали массу литературы, советовались со специалистами, совершали новые ошибки.
И сейчас у нас много с ним проблем. Но мы получаем огромное удовлетворение, потому что видим результат наших усилий. И на охоте и на выставках и на испытаниях. А вот с Галиной все иначе! Она делает очень доброе дело - спасает попавших в беду животных совершенно бескорыстно. Я ею искренне восхищаюсь.


Martina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 01:18 | Сообщение # 47



Quote (marina)
Гере всё равно,ЧТО именно для неё сделали люди- собаки не живут прошлым,они не способны оценить наши человеческие затраты и силы ,вложенные в их спасение,так же как и абсолютно игнорируют свои увечья-они считают себя нормальными и вполне полноценными собаками,даже если у них нет половины лап.

👽 цветок


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 01:27 | Сообщение # 48


Quote (Lucky)
А вот с Галиной все иначе!
У Галины собаки живут просто для души,как, впрочем, и у меня. Вам несколько проще - Ваша собака имеет работу(что само по себе -здорово!),наши - диванно-прогулочный вариант. Гере этого мало- собака сильная во всех смыслах,не смотря на свои увечья. Ей надо придумать дело.
Quote (Lucky)
Я ею искренне восхищаюсь.

Аналогично!!! Удивительный Человек, даже скорее-Ангел. улыбка



Martina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 01:37 | Сообщение # 49


Уважаемые ТС, Администрация форума и посетители страницы! Заранее прошу прошу прощения, но я сейчас уподоблюсь Румата , и нахамлю все ж таки!
Quote (Lucky)
Дорогая, Мартина. При чем тут русский? У Вас сомнение в моей национальности? Если это так Вас беспокоит то, я - русская и коренная москвичка.
Дорогая Lucky! Мне совершенно фиолЭтова ваша национальность! Употребив прилагательное "русский" в отношении слова "спаник", я имела ввиду породу собаки - русский спаниель, охотничья, кстати, собаШка, знаток вы наш изумительный!И смею вас уверить - не выживают охотничьи собачки в дикой природе, (так же, как и на городской помойке, за редким исключением)! В дикой природе способны выжить только некоторые аборигенные породы, которые в наименьшей степени подверглись селекции со стороны человека!
Quote (Lucky)
Вы напрасно язвите, опасность двора я не преувеличиваю. Там постоянно происходили несчастные случае с собаками и людьми!

Что вы говорите, "а мужики то -не знали!" очень рад А еще в славном городе Москве есть правила выгула, в которых указано, что в общественных местах собака должна быть на поводке, и не только из-за вашего спокойствия! tongue
Quote (Lucky)
В Москве я ни разу не встречала легавых, кроме сеттеров.

Ну надо ж, а я в глуши, в Саратове прожила лет 10 в одном подъезде с курцхааром, и никогда не думала, что это столь редкая порода!))И даже сейчас на выгуле сучку вижу, пожилую. правда))
Quote (Lucky)
У меня два высших образования и "осилить" несколько абзацев текста я, слава богу, в состоянии.

Ну что ж, "Содержание - функция воспринимающего!" 8)
Quote (Lucky)
А вот с Галиной все иначе! Она делает очень доброе дело - спасает попавших в беду животных совершенно бескорыстно. Я ею искренне восхищаюсь.

А я где-то доказывала обратное? очень рад
За сим - прощаюсь, спокойной ночи!



туман
Дата: Четверг, 15.12.2011, 02:58 | Сообщение # 50


Ну вот,сама того не желая,я стала причиной спора радость
...у мну возник вопрос!!!
Гера нас всех на прогулке в городе охраняет.А на даче охраняет дом,от всех,даже от нас,но сама в дом идет только кушать или провожает Хоню,если успеем дверь закрыть,то остается дома и все спокойно,но если успела выскочить,то из дома приходится выходить,ожидая,что из-за ели выскочит ощитинившаяся Гера.Правда она сразу узнает и успоокаивается,но сам момент выхода всегда напряженный.Почему так?
немного истории...
В прошлом году отмечали мой Д.Р. на даче,я как-то знаете ли неожиданно не расчитала свои силы biggrin ,короче укушалась,и меня родители начали стылить,что уже большая и так нельзя,ну все в таком духе и формате...
Я обиделась и взяв с качелей плед,завалилась спать прям на клумбу с цветами,собаки естественно были во дворе дома-лето же ,тепло,а вечером после жары прохладно.Я уложилась,а Гера селя возле меня и тихо так сидела.Родственники обиделись на мое поведение и ушли в дом,где-то через час,когда я уже сладко спала,раздался рык и крик одновременно.Это мой милый решил меня разбудить,а Гера(она устроилась у меня под боком) вскочила и бросилась на него.Схватила за штанину,порвала и отпустила,но ко мне на подпустила его.Он психанул,сказал,что я могу здесь жить остаться и ушел обратно.В доме всем нажаловался и все вышли на разборки очень рад .
Гера была просто бешеной,я мало соображала,но пыталась ее схватить.Она шла ко мне,но не давалась в руки.Тогда моя мама взяла подушку с тех же качелей и совершенно спокойно прошла сквозь Геру и положила рядом со мной,обьяснив,что если я еще и мозги простужу,то милый со мной точно разведется.
Гера только смотрела как мама меня отчитывает и никак не реагировала.Сидела и смотрела.Потом ,когда мама пошла в дом,Гера подошла ко мне и легла рядом,положив голову мне на бок.Я встала и пошла в дом следом за остальными,и позвала ее с собой.Просто так позвала(она же в дом не шла сама).А Гера пошла за мной совершенно спокойно пошла,как-будто всегда так делала.
Теперь Гера всегда ждет меня и только со мной идет в дом.А в городе она меня не ждет,сама идет к подьезду(на расстоянии метра) и ждет.Мне часто приходится водить ее без поводка,так как у Найкуши бывают приступы,и тогда мне нужны две руки,а не одна.Гера всегда рядом сидит,или ложится так,чтобы боком Найка поддерживать
Я никак не могу понять ее логики,если можно так выразиться.Она совершенно непредсказуема в чем-то,но в каких-то моментах я твердо могу на нее расчитывать.


Сообщение отредактировал туман - Четверг, 15.12.2011, 02:59


Благодать
Дата: Четверг, 15.12.2011, 07:15 | Сообщение # 51


Вожак она, вожак, и этим все сказано. А вас она просто ЛЮБИТ! Как и Найка. Но его считает ниже себя, потому и строит периодически.

Добавлено (15.12.2011, 09:15)
---------------------------------------------
По теме возникшего спора хотела высказаться (что б я и в споре не поучаствовала??? :| :| )
Домашняя собака в городе или в природе выживет. Примеров тому тысячи. Может она не будет успешной, но может вполне прожить достаточно длинную жизнь (несколько лет для улицы это долго). Посмотрите на потеряшек. У нас в городе два года жил кобель русской пегой гончей, рабочий пес, потерявшийся на охоте. Его никто не взял себе, он жил на улицах, питался на помойках, дрался с бродячими. Через два года его сбила машина. Конечно, зависит от собаки, сможет ли она выжить. От ее размера и конституции, как физической так и нервной. Если это маленькое хрупкое и робкое существо - то шанс самостоятельно выжить у нее 1 из 100.
Посмотрите на собак Фукусимы. Они очень долго прожили после цунами совсем одни. Многие погибли, но многие и выжили. А ведь там еще и радиация в плюс ко всем проблемам.




Alla_P
Дата: Четверг, 15.12.2011, 11:08 | Сообщение # 52



Quote (marina)
собака с ОГРОМНЕЙШЕЙ силой духа,до которой её хозяева дотягивают с трудом

Quote (marina)
пока Гера несёт на себе эту ношу.

Quote (marina)
я НЕ ВЕРЮ, что Гера не любит своих людей,просто это выражается у неё несколько по-другому,
согласна с этими высказываниями, думаю, что надо силу духа тренировать, не всем конечно это нужно, но если хотите подчинить себе Геру, то надо начать с работы над собой. Думаю, она все-таки чувствует слабинку. Мне тоже это понятно, я вырабатывала командный голос, и все "проверки и поползновения пресекала". приходилось наравне с жесткой дисциплиной, давать намного больше позитива (чем раньше), чтобы он понял, что лучше подчиниться, чем конфликтовать.
Собака всегда выбирает тот вариант общения с человеком, который ей выгоден и комфортен психологически.

Добавлено (15.12.2011, 13:00)
---------------------------------------------
добавлю по поводу спора - чем дальше в лес, тем больше дров! девочки не спорьте, каждая из вас в чем то права, в чем-то ошибается.
по-поводу выживания и достаточно длинной жизни собаки - все же считаю, что городские бродяжки живут недолгую жизнь без помощи людей (3-4 года это мало, учитывая, что собаки доживают в среднем до 12-15 лет). И что значит - выжить в лесу? это перекантоваться один сезон до зимы? а потом что? Россия страна огромная, на севере зимой домашним собакам выжить без навыков - невозможно. Для меня выжить - значит преодолеть трудности и прожить достаточно долгую жизнь, но никак не один-два сезона. Разумеется, есть невероятные истории про необычайных собак, но чаще... совсем иная история - хотя бы достаточно привести пример с приютом для ротвейлеров - одна собака просидела в лесу привязанная к дереву и даже не пыталась освободится, т.к. ждала хозяина и так бы и умерла, если бы не добрые люди, которые ее принесли в приют и выходили, что-то она за свою жизнь не боролась, а ждала человека.
На этом тему вашего спора для себя закрываю!

Добавлено (15.12.2011, 13:08)
---------------------------------------------
Quote (туман)
Гера только смотрела как мама меня отчитывает и никак не реагировала.Сидела и смотрела

в данной ситуации - мама была выше вас по иерархии для собаки, потому и не тронула вашу маму.

Quote (туман)
Теперь Гера всегда ждет меня и только со мной идет в дом.А в городе она меня не ждет,сама идет к подьезду(на расстоянии метра) и ждет.

а это поведение вы уже сами сформировали у нее, вы ей показали, как надо и теперь она всегда будет так делать, пока не покажите какое-то другое поведение. Если вас такое поведение устраивает, то все хорошо, если нет, покажите ей как надо себя вести в конкретной ситуации. Надеюсь моя мысль понятна, хотя и написано корявенько радость


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 12:11 | Сообщение # 53


туман, раз собака взяла на себя роль охранника,это говорит только лишь о том,что она - ВОЖАК! Если бы она считала вожаками Вас и всех домочадцев, то конфликт на клумбе просто не случился бы. Ещё хочу сказать вот что - быть вожаком для собаки в стае людей- это противоестественно, но т.к. она не чувствует в Вас достаточной силы, она ВЫНУЖДЕНА брать эту непосильную ношу на себя, вот её нервы и не выдерживают, отсюда многие проблемы в её поведении. Так объясняет ЦМ (Цезар Миллан),я с ним согласна. Право на ошибку оставляю за собой,всё же Геру знаю только виртуально.
Quote (туман)
А Гера пошла за мной совершенно спокойно пошла,как-будто всегда так делала.
Может, Гера думала и дома Вас охранять?

Добавлено (15.12.2011, 14:11)
---------------------------------------------
Martina, Lucky, не стоит так категорично отстаивать свою точку зрения,каждый из нас может и ошибаться и быть прав одновременно. Сохраняйте спокойствие, берегите себя и близких. подмигнуть



Суоми
Дата: Четверг, 15.12.2011, 12:15 | Сообщение # 54



Quote (туман)
Я всегда отпускаю Геру на прогулках.И всегда она "держит"нас глазами.И никогда не убегает.
ну вот, а вы ПАРИЯ, ПАРИЯ!!! нормальная дворняга с сильным характером
Quote (туман)
,
всегда сначала пытаюсь "уговорами" воздействовать.Но Гере более доступен язык жестов и моего поведения.
все говорят по сто тысяч раз, собака не понимает слов, она реагирует на сочетание звуков команды! (где-то на сайте уже писали об этом)


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 12:43 | Сообщение # 55



Quote (туман)
Гера была просто бешеной,я мало соображала,но пыталась ее схватить.Она шла ко мне,но не давалась в руки.Тогда моя мама взяла подушку с тех же качелей и совершенно спокойно прошла сквозь Геру и положила рядом со мной,обьяснив,что если я еще и мозги простужу,то милый со мной точно разведется.
Гера только смотрела как мама меня отчитывает и никак не реагировала.Сидела и смотрела.

Перечитала ещё раз... Гера почувствовала, что Вы перед мамой- младшая "собака",и ещё Гера просекла,что сейчас Ваша мама по настоящему злится и с ней спорить опасно. Как всегда - пёса просканировала эмоции всех участвующих в "банкете"...
Ещё вспомнила. Вы писали,что Гера то ли тупит, то ли тупеет, если Вы зеркалите её доминантное поведение. А в чём конкретно это отупение суки выражается?

Добавлено (15.12.2011, 14:40)
---------------------------------------------
Quote (туман)
Гера была просто бешеной,я мало соображала,но пыталась ее схватить.Она шла ко мне,но не давалась в руки.

Она почувствовала Вашу расстерянность в тот момент, скорее всего. улыбка

Добавлено (15.12.2011, 14:41)
---------------------------------------------
Quote (туман)
мой милый решил меня разбудить,а Гера(она устроилась у меня под боком) вскочила и бросилась на него.Схватила за штанину,порвала и отпустила,но ко мне на подпустила его.Он психанул,сказал,что я могу здесь жить остаться и ушел обратно

А муж до сих пор относится к Гере с холодком? Собака его как воспринимает на Ваш взгляд?

Добавлено (15.12.2011, 14:43)
---------------------------------------------
Quote (туман)
а Гера(она устроилась у меня под боком)

Quote (туман)
Гера подошла ко мне и легла рядом,положив голову мне на бок.
А Вы говорили, она никого не любит... очень рад



Сообщение отредактировал marina - Четверг, 15.12.2011, 12:38


Lucky
Дата: Четверг, 15.12.2011, 13:16 | Сообщение # 56


Мартина, откуда в Вас столько агрессии? Вы спросили мое мнение, я ответила. У меня нет претензий на звание знатока, тем более "изумительного". Кто из нас прав не имеет никакого значения. Ни у Вас ни у меня нет практических данных, чтобы проверить наши гипотезы.
Я писала только про мой личный, не слишком богатый опыт. Почему Самара "глушь"? Ну, наверное, в Москве меньше легавых, а может это мне так не повезло. Я не имела ввиду только курцхааров, но и пойнтеров, сеттеров, выжл и, конечно, вейнмаранеров! И знакомство было на охоте.

Добавлено (15.12.2011, 15:16)
---------------------------------------------
Для меня собаки не просто домашние питомцы, а часть образа жизни. Поездки на охоту, на стрельбы, общение с охотниками, натаска, выставки, охотничьи испытания. Мы занимаемся этим, потому что нам это нравится. У меня большой опыт общения только с охотничьими породами. В Москве с норными, тут с легавыми. Никогда не имела дела с гончими и борзыми. И возможно мне просто повезло, но я никогда не слышала об агрессии к людям. Возможно, дело опять же в том, что речь идем о рабочих собаках, им есть куда тратить энергию и агрессию в том числе.


Martina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 14:57 | Сообщение # 57



Quote (Lucky)
Мартина, откуда в Вас столько агрессии?

Quote (Lucky)
Почему Самара "глушь"?

Потому, что кое-кто читает, но не вникает!))

Добавлено (15.12.2011, 16:17)
---------------------------------------------
Благодать, Видимо, наше понимание значения "выжить" - здорово разняться.То, о чем пишите Вы - для меня просто временной отрезок, который собаке удалось остаться в живых.Таких примеров - да, тысячи. Alla_P, дублируюсь: ваша позиция мне наиболее близка!

Добавлено (15.12.2011, 16:57)
---------------------------------------------
туман, А мне кажется, что Гера просто оценила для себя психологический настрой каждого из участников проишествия на ДР. Т.к. Вы для нее, безусловно, наиболее уважаемый член семьи,то состояние некоторого неадеквата, в котором Вы находились, ее выбило из и так не совсем уравновешенного состояния, и она решила взять на себя контроль над происходящим.Муж, вероятнее всего, подошел к Вам, не скрывая своего раздражения, и собака приложила усилия, что бы Вас уберечь)).Мама же,
Quote (туман)
совершенно спокойно прошла сквозь Геру и положила рядом со мной,обьяснив,что если я еще и мозги простужу,то милый со мной точно разведется.
как раз дала собаке понять, что ничего страшного не происходит.
Quote (marina)
Quote (туман)
Гера подошла ко мне и легла рядом,положив голову мне на бок.
А Вы говорили, она никого не любит...

Вот тут - не соглашусь. Хоть я терпеть не могу изыскивать примеры проявления доминирования у собак, но, в данном случае, он налицо.Мамины спокойно-повелительные действия еще больше убедили Геру в том, что в данный момент - вы сдали свои позиции, и она(Гера) сейчас - Ваша надежа и опора)), и в дом она пошла за Вами - для того, что бы продолжать контролировать ситуацию.Често говоря, я не вижу, что бы Гера кого-то из членов семьи, включая Вас, считала Вожаком. Она просто установила для всех рамки допустимого касательно своей особы.

Сообщение отредактировал Martina - Четверг, 15.12.2011, 15:45


туман
Дата: Четверг, 15.12.2011, 15:38 | Сообщение # 58


...как сказал бы Кузя из известного сериала:-БЛИН,БЛИНСКИЙ!
я окончательно запуталась...
Alla_P, я по прошествии времени теперь тоже думаю,что мама в тот момент была"выше" меня,а мне было стыдно и неприятно что все так случилось.А Гера всегда очень быстро оценивает ситуацию и принимает определенную модель поведения.
marina, дома Гера просто улеглась у камина рядом с Найком,а мы продолжили сидеть на кухне...
Суоми, я знаю,что определенные звуки воспринимаются собакой как сигнал.Просто как всегда в момент напряжения я об этом забываю очень рад
marina, нельзя сказать что папа относится с холодком,он и потискает и побегает,но нет той любви как с Хобом.И Гера тоже, просто они стараются держать нейтралитет.
А голову она может положить даже после своей злобной выходки,иногда мне кажется что таким образом она поясняет,сто победа все равно за ней.
...я наверное пишу о Гере,и у всех складывается впечатление,что это просто монстр.Гера РАЗНАЯ!Она может быть нежной,она даже может лизнуть в лицо или руку,может завалиться пузом кверху и просить чтобы погладили,а может "разруливать" неудобную для нее ситуацию зубами и рыком.Рычит она практически постоянно при общении.Папа наш говорит,что она так разговаривает.



flora
Дата: Четверг, 15.12.2011, 18:22 | Сообщение # 59


Quote (туман)
может завалиться пузом кверху и просить чтобы погладили,а может "разруливать" неудобную для нее ситуацию зубами и рыком.Рычит она практически постоянно при общении.Папа наш говорит,что она так разговаривает.
почитайте по совету Мартины тему о немецкой овчарке в новой семье... найдете много полезного...


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 18:52 | Сообщение # 60



Quote (туман)
А голову она может положить даже после своей злобной выходки,иногда мне кажется что таким образом она поясняет,сто победа все равно за ней.
такая манера вполне может быть проявлением доминантности Геры. Просто мои собаки обычно так нежность проявляют. подмигнуть
avatar
shrek

Сообщения : 407
Репутация : 50
Дата регистрации : 2016-06-14
Возраст : 52
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: собака - пария

Сообщение автор shrek в Вт 16 Авг 2016, 20:32

туман
Дата: Четверг, 15.12.2011, 22:12 | Сообщение # 61


Не могу найти тему про овчарку!


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 22:15 | Сообщение # 62


http://perevodchik-s-s.do.am/forum/21-186-1 это про овчарку.



Суоми
Дата: Четверг, 15.12.2011, 22:52 | Сообщение # 63



Quote (туман)
я знаю,что определенные звуки воспринимаются собакой как сигнал.Просто как всегда в момент напряжения я об этом забываю

Туман, добрый вечер! не правильная мысль! собаки не воспринимают "определённые" звуки как сигнал, они воспринимают как команду совершенно определённые звуки которым мы их научили и закрепили как приобретённый рефлекс имхо


Благодать
Дата: Четверг, 15.12.2011, 23:18 | Сообщение # 64



Quote (Суоми)
они воспринимают как команду совершенно определённые звуки которым мы их научили и закрепили как приобретённый рефлекс имхо

Мне всегда нравились такие заявления. Про непонимание речи собакамии про то, что они реагируют на определенные звуки, запускающие условный рефлекс. Скажите, а что такое по-большому счету наша речь? Не набор ли таких же вот сигналов для наших собственных рефлексов? Любые приказы и просьбы, обращаемые к человеку можно охарактеризовать, как команды. Просто наш язык для нас родной, словарный запас богаче, потому и не состоит наша речь из одних глаголов. Если перевернуть отношения и попытаться выучить собачий язык, как вы думаете, как собаки будут воспринимать наши действия? "Я заскулил - она дала поесть", "Я залаял под дверью - она вывела гулять". Что это, как не команды нам?
Про непонимание речи. Реальная ситуация, повторявшаяся достаточно часто с нашей собакой.
Папа рано утром идет на ФИЗО (у военных раньше была обязательная физкультура). Мама ему - "Выведи Тейлу". Тейла встает, потягивается, идет к двери. Папа "Ты знаешь, я наверное лучше когда вернусь выведу" Тейла разворачивается и возвращается в постель. Мама "Нет, когда ты вернешся, будет уже поздно, я и сама уже смогу ее вывести" Тейла поднимается, идет к двери. Папа - "Ну я опоздаю, если ее выведу. Не буду сейчас." Тейла вздыхает, идет и ложится.
Другой пример - если мы куда либо собираемся идти, мы объясняемся жастами, мимикой ,недосказанными предложениями - что бы собака не поняла, что мы уходим и зря не волновалась, ведь мы ее не берем с собой.
Это не выдумки, это реальные ситуации. И подобные примеры может каждый найти в жизни своих собак, если внимательно за ними понаблюдает. Наш язык для них как иностранный. Но с годами они все же выучивают его и начинат понимать очень хорошо.




туман
Дата: Четверг, 15.12.2011, 23:50 | Сообщение # 65


marina, спасибо!пошла просвещаться.

Добавлено (16.12.2011, 01:49)
---------------------------------------------
Суоми, немного не соглашусь,мои собаки прекрасно воспринимают если не речь,то интонации точно,хотя мне кажется что и речь все-таки.Есть команды,они нужны для определенных действий собаки,действий нужных нам.Но есть моменты,и я уверена что и у Вас они тоже есть,когда Вы просто говорите с собакой и она Вас понимает.И это не команды,это просто наша речь,но для собаки она понятна.

Добавлено (16.12.2011, 01:50)
---------------------------------------------
Благодать, вот-вот!И я о том же !


marina
Дата: Четверг, 15.12.2011, 23:59 | Сообщение # 66



Quote (Благодать)
Наш язык для них как иностранный. Но с годами они все же выучивают его и начинат понимать очень хорошо.

На сайте ЦМ я читала статью, в которой приводились выводы учёных о том, что собаки обладают интеллектом 3-4 летнего ребёнка и их словарный запас = 300 словам минимум. Не так давно я в нэте наткнулась на статью про собаку которая знает более 1000 слов! В теме "зоопсихология и дрессура" есть мои ссылки на последнюю статью. Так что не всё тут так примитивно. Я это знаю и без ссылок на статьи, как впрочем и многие собаколюбы...

Добавлено (16.12.2011, 01:59)
---------------------------------------------
Благодать, история про утренний выгул Тейлы- классная,спасибо за приятные эмоции,испытанные при прочтении о жизни собак в семье Ваших родителей! очень рад очень рад очень рад



Martina
Дата: Пятница, 16.12.2011, 00:17 | Сообщение # 67


Благодать, спасибо, так все хорошо сказали!!!
Quote (marina)
Я это знаю и без ссылок на статьи, как впрочем и многие собаколюбы...
улыбка



туман
Дата: Пятница, 16.12.2011, 03:00 | Сообщение # 68


Остановилась на стр.15.Ну и парень этот Гай!А Евгений молодец!Старается!Вернее старался-я же за август месяц читаю!


Alla_P
Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:18 | Сообщение # 69


у Геры с Гаем похожая манера выражать свои эмоции рыком радость

Суоми
Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:22 | Сообщение # 70



Quote (Благодать)
Скажите, а что такое по-большому счету наша речь? Не набор ли таких же вот сигналов для наших собственных рефлексов?

ну если у вас при слове "еда" начинает кружиться голова от голода тогда понятно радость речь несколько более сложное понятие. к сожалению тема "речь" вне моей компетенции - образование не позволяет
Quote (туман)
если не речь,то интонации точно
ВОООТ собаки прекрасно, намного лучше людей чувствуют эмоциональный настрой! а поскольку они в плотную с вами общаются они по малейшим изменениям интонации чувствуют ваше настроение. я тоже иногда думаю что собаки понимают то что я им говорю радость
но к величайшему моему сожалению это не так плач плач плач

Сообщение отредактировал Суоми - Пятница, 16.12.2011, 14:23


Martina
Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:50 | Сообщение # 71



Quote (Alla_P)
у Геры с Гаем похожая манера выражать свои эмоции рыком
И зубами(((


Благодать
Дата: Суббота, 17.12.2011, 00:12 | Сообщение # 72



Quote (Суоми)
тема "речь" вне моей компетенции

Зато она в моей компетенции. Мы намного менее божественны, чем нам хотелось бы. Люди говорят об условных рефлексах у животных, забывая ,что человеческое поведение построено так же на условных рефлексах. Отличие - в количестве и сложности.
Quote (Суоми)
ну если у вас при слове "еда" начинает кружиться голова от голода тогда понятно

Нет. но при слове "шашлык" у 90% мясоедящих людей (особенно, если они в этот момент голодны) начинает выделяться слюна. радость Ладно, закрываем спор, тема то не о том совсем.




marina
Дата: Суббота, 17.12.2011, 00:15 | Сообщение # 73



Quote (Благодать)
но при слове "шашлык" у 90% мясоедящих людей (особенно, если они в этот момент голодны) начинает выделяться слюна.
Не-а,не у 90%, а у 99,99% !!! очень рад



Суоми
Дата: Суббота, 17.12.2011, 00:37 | Сообщение # 74



Quote (Благодать)
Нет. но при слове "шашлык" у 90% мясоедящих людей

мне как - то рыба больше по вкусу

Добавлено (17.12.2011, 02:37)
---------------------------------------------
Quote (Благодать)
Зато она в моей компетенции

вы филолог?


Благодать
Дата: Суббота, 17.12.2011, 07:42 | Сообщение # 75



Quote (Суоми)
вы филолог?
нет, я биолог.
А филологи не занимаются речью, они занимаются языком. Но если сомневаетесь, у меня мать филолог, я могу у нее уточнить.

avatar
shrek

Сообщения : 407
Репутация : 50
Дата регистрации : 2016-06-14
Возраст : 52
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: собака - пария

Сообщение автор shrek в Вт 16 Авг 2016, 20:41

туман
Дата: Суббота, 17.12.2011, 09:16 | Сообщение # 76


Привет всем.Вопрос не по теме...
Здесь на форуме есть такая тема,где можно рассказывать про других собак?Например собак,которые не будучи терапевтами(т.е. не специально обученые) помогают людям?



Yanta
Дата: Суббота, 17.12.2011, 09:36 | Сообщение # 77


туман, а Вы создайте тему, где будете рассказывать про таких собак, и остальные форумчане смогут добавлять туда свои истории. Тема-то очень интересная!



туман
Дата: Суббота, 17.12.2011, 10:33 | Сообщение # 78


Yanta, а так можно?Это же не имеет отношения дресировке?


Yanta
Дата: Суббота, 17.12.2011, 11:21 | Сообщение # 79


Ну, наш форум очень разносторонний, каких только тем нет! дразнить А про собак, которые помогают людям будет очень-очень интересно, я, например, уже жду с нетерпением!



marina
Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:07 | Сообщение # 80



Quote (Yanta)
я, например, уже жду с нетерпением!


Ага, и я тоже жду!!! Хорошая идея-создать такую вот темку! улыбка



туман
Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:52 | Сообщение # 81


Окей!А в каком разделе открывать можно?


marina
Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 12:12 | Сообщение # 82


туман, над таблицей с нашими сообщениями в верхнем правом углу есть кнопка "новая тема",жмите и дальше разберётесь. улыбка



shrek Дата: Вторник, 20.12.2011, 00:05 | Сообщение # 83

Я, со своей патологической рассеянностью, прозевала эту тему. Вчера вечером только обнаружила и начала читать. Вот, только добралась до конца радость
туман, замечательная у Вас собака!!! Просто КЛАССНАЯ!!! Сильная духом и просто красавица улыбка .
По ходу столько хотелось прокоментировать... мысли растекаються немного...
Ну, во первых, по моему глубочайшему имхо - ни какая она не пария. Вы всей семьей для нее слишком мягкие люди... ну, об этом уже все высказались. Руководит процессом девушка!!!
Почему она на маму Вашу так отреагировала на клумбе - потому, что она "прошла сквозь нее", банально проигнорировала , а это привилегия лидера!
Знаете, почему она пошла за Вами в дом - Вы, в этот момент, меньше всего интересовались ее мнением - хочет она идти или нет... знаете - "А теперь Горбатый... я сказал - Горбатый!!!"
Ваша мама проявила настоящие лидерские качества рассердишись на Вас. Вы, до этой секунды были в положении "требующего защиты". Слова мамы Вас привели в чувство и вместо растерянности и неуверенности и стыда, Вы рассердились на себя, внутренне подобрались и пошли в дом, дав собаке четкую, не терпящую возражения, команду. Она услышала четкий и уверенный приказ, слова ЛИДЕРА! Вы ее не уговаривали, не пытались поймать, у вас даже мысли в тот момент не возникло - "ну вот, сейчас не пойдет дьявол "
Т.е. - когда Вы не задумываетесь, Вы делаете все правильно!
Когда Гера порвала руку Вашей дочери - Вы поступили как лидер, наказав ее. И ни чуть не жестоко, а вполне соответственно проступку! Поэтому она и не огрызалась - знала, что за дело!!! И доверия к Вам не потеряла от этого, только уважения прибавилось! (прибавилось, прибавилось очень рад , не сомневайтесь очень рад )
Скажите, а как Вы реагируете на ее нападки на Найка. Конкретно - что Вы делаете, если она начинает его гнобить?


Сообщение отредактировал shrek - Вторник, 20.12.2011, 00:24


туман
Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:05 | Сообщение # 84


Всем доброго времени!Пусть с опозданиями,но поздравляю всех с праздниками наступившими и наступающими!Всем здоровья,силы духа и терпения!А остальное купите!!! очень рад
Гера молодец!Спасибо Дмитрию!Пользуюсь его указаниями!Как мантру читаю постоянно!Скопировала все его указания в блокнот!
Девочка сейчас пробует себя в актерском мастерстве!Нас в живом журнале выбрали для сьемок фильма.Геруша старается!
Но как говорится,нет предела совершенству,так что мы продолжаем заниматься!
Правда сволочной характер по отношению к Найку остался.Но мой джентельмен все терпит,а заступаясь за него я как бы подчеркиваю его слабость,потому и не вмешиваюсь.Стала замечать,что иногда он (когда совсем надоест) может так рявкнуть,что на дня два Гера становится ласковей персидской кошки. очень рад



marina
Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:18 | Сообщение # 85



Quote (туман)
Спасибо Дмитрию!Пользуюсь его указаниями!Как мантру читаю постоянно!Скопировала все его указания в блокнот!

О каких именно словах Дмитрия идёт речь? Похоже- я что-то пропустила....
Quote (туман)
Девочка сейчас пробует себя в актерском мастерстве!

Здорово!!! улыбка
Quote (туман)
Нас в живом журнале выбрали для сьемок фильма.Геруша старается!

Вот и у Геры появилась своя работа-просто замечательно!
Quote (туман)
Но мой джентельмен все терпит,а заступаясь за него я как бы подчеркиваю его слабость,потому и не вмешиваюсь.

Думаю,что ваши выводы-очень даже правильные.
Quote (туман)
Стала замечать,что иногда он (когда совсем надоест) может так рявкнуть,что на дня два Гера становится ласковей персидской кошки.

Что только подтверждает то предположение, что Гера ведёт себя нахально только лишь в той мере,в которой это ей позволяет сам Найк. Так что - не такая уж Гера негодяйка,а Найк не настолько уж перед ней пасует. очень рад



туман
Дата: Среда, 18.01.2012, 03:52 | Сообщение # 86


Началось все с советов Дмитрия о правильном выходе из дома.Потом о правильном положении рядом со мной.Ну и пошло по накатанной очень рад !
avatar
shrek

Сообщения : 407
Репутация : 50
Дата регистрации : 2016-06-14
Возраст : 52
Откуда : Израиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: собака - пария

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения